郑丽媛责编
屠敏互联网是有记忆的。从混沌初开到万物互联，从「程序英雄」到「平台诸侯」，中国计算机到互联网的发展历经60个春秋，整个商业社会的形态已被重置，生态格局已然形成。忆往昔，过去60年间，也是这份创新缔造者、中国程序员快意恩仇的江湖时代，他们以代码为剑，热血如沸，不同时代的技术人共同为中国计算机产业而奋斗，成就了如今中国互联网。而在这高手如林的互联网之中，诞生了无数程序员，正如：他，耕耘中国计算机产业60载，参与研制中国自行设计的第一台电子管计算机（机），20世纪六、七十年代开展汉字处理和字符识别研究，首创在汉字输入中应用联想功能。他就是中国工程院院士——倪光南。他，虽已退出江湖，但在江湖上一直有着他的传说，他是有着“中国第一程序员”之称的求伯君，也是金山软件创始人、WPS创始人。他，华为消费者BG（CBG，ConsumerBusinessGroup）软件部总裁王成录，负责CBG软件的战略、规划、研发、集成交付和生命周期管理。他，美国佐治亚理工学院博士毕业后在谷歌内核组工作，主要创立和领导了gVisor项目。目前任蚂蚁集团研究员，可信原生技术部负责人的何征宇。他，SequoiaDB巨杉数据库联合创始人王涛，曾任职于北美IBMDB2Lab，作为核心研发成员参与负责DB2核心引擎研发，及世界第一款分布式数据库DB2DPF的研发。年回国创业，自主研发金融级分布式数据库SequoiaDB，获得技术业界及金融客户广泛认可。他，是年毕业于清华大学电子工程系，之后与清华大学电子工程系汪玉教授、MITEECS韩松教授联合创立深鉴科技并担任公司CEO的姚颂，带领团队研发高效深度学习平台，致力于为自动驾驶、智能安防、云计算等行业提供软件与芯片一体的人工智能解决方案。深鉴科技在创立两年半的时间里，曾获得来自清华控股、金沙江创投、高榕资本、赛灵思、联发科、蚂蚁金服、三星等企业与机构的三轮投资，并最终被赛灵思以数亿美金的价格收购。他，00后新生代的程序员代表朱震霆，生于年，初一学习C++。清华姚班大二在读，清华大学年第一封录取通知书获得者，年代表中国国家队参加第30届国际信息学奥林匹克竞赛（IOI）并斩获金牌。他，25年软件开发经验，曾领导开发了巨人手写电脑、金山词霸和超级解霸。年创办CSDN，为中国IT从业人员提供知识传播、在线学习、职业发展等全职业生命周期服务，致力于成为技术人学习和成长的家园。他是CSDN创始人董事长、极客帮创投创始合伙人蒋涛。不久前，他们共同聚首长沙·中国程序员节现场，从30年代跨越到00年代，以经验为基础分享不同时代下的程序人生，看中国互联网的发展变迁，解答当代程序员之惑。接下来，我们将一探属于他们的技术时代，借此，也希望为更多的同行者带来一定思考。不同的程序人生，朴实无华，痛并快乐！蒋涛（主持人）：回顾过往，在大家技术生涯中最快乐的时刻是什么？倪光南（30后）：最快乐是调机成功的时候。当时第一代电脑是由几千根电子管组成的。按概率，每天都要坏一两根电子管，因此调机是件很困难的事。我并非程序员出身，而是从硬件做起。彼时，我从中科院分配到计算研究所时，所里已经制造了一台机（我国第一台大型快速通用数字电子计算机），随后我参与了机（首台自行设计的电子管计算机）的研发。当时我们没有指令，没有语言，机使用的是八进制，要发三条指令才能把一个区域调到内存，与其说是程序员，调机工作人员更为恰当。到第三代计算机的时候，出现了汇编语言，但汇编语言写起来比较困难。后来我去加拿大工作时，接触到了C语言，回国后，便让所有的软件工程师都用C语言，包括后来的汉字系统、程控交换机和打印机等，使用C语言编写效率至少提高了十倍。所以从程序员开始，我便认为C语言是最好的语言，使用C语言才是一名够格的程序员。求伯君（60后）：我们那个时代编程工具只有汇编，后来慢慢有了很多语言，但那时资料和工具都不齐全，互联网也不够发达，为了买开发工具或者查阅资料都得去中关村，因此我早期写程序都是用汇编。当时第一版的WPS写了有上百万条程序，因为高级语言里调用的函数，在汇编里实现需要一百多条代码，每个功能要全部一条条去写，因此工作量很大。我当时很佩服一个同事，他是用DeBug写代码的，调试好了，再存入执行代码。那个年代写程序真的很难，但同时也很快乐。那时为了解决Bug功能，我们写程序都没有日夜概念，就把自己关一个房间里，饿了就吃方便面，困了就睡，经常带着问题入睡。有一次在梦中想到了解决方案，醒来就特别兴奋地去实践，结果真的成功了。这段做梦实现的代码我记得是为了解决汉字输入法的一个中断问题。当时写应用程序与操作系统是分不开的，经常要调用硬件部分，包括硬盘分配、存储、输出等等。现在回忆起那段时光，还是非常快乐的。还有一个快乐我很少讲。因为起初我写WPS纯属兴趣，没有想过用它创业或者赚钱，所以我当年到中关村，看到一夜之间很多人在用盗版WPS，我那时也没有版权概念，看到很多人用，我就非常高兴。当时雷军就破解了其中一个版本，我也因此与他结识。王成录（70后）：我是年博士毕业，我的博士课题是用Fortran语言实现金属成形过程模拟仿真，写了三万多行代码。期间有一度十分崩溃，因为编译一直不通过，调整了近9天时间，未果。后来，在某一天的某个时刻，我就看了看实验室窗外的树，突然灵机一动，代码调通了，之后课题也就很快地完成了。这种快乐的感觉我至今都记忆犹新。之后到了华为，开始做无线程控交换机。当时进入无线产品线的时候，我们只有三四十个人，那时做出来的产品容量已经无法满足市场了。因此我们开始做iPaas模块，完全用C语言来写。当时我们在一个周末就写了三万多行代码，当然有很多Bug。彼时的经历对我的成长有非常大的助力，让我快速全面地理解了整个电信网的系统。虽然我已经有十多年没做具体的研发工作了，但是曾经读书时和工作以后的记忆尤为深刻，看到代码有时还是心痒，会帮别人解释，这就很有意义。何征宇（80后）：我的快乐与各位一样，但也不一样。各位前辈上述分享的解Bug的快乐我特别有感受，我在谷歌和蚂蚁集团都有解Bug，这种快乐应该是程序员共有的。不一样的是，作为长沙本地人，当问及最快乐的时刻，我想到的是离长沙岳麓书院不远处的青少年宫，在我四年级的时候，我妈送我去那里学计算机。彼时，我学其他的兴趣班都很抗拒，但唯独这个是我主动学的，有一种打开新大门的快乐。这种快乐也存在于我读博士时由算法转到内核的时候，那种因为接触到了新领域而感到的快乐。王涛（80后）：我之前在IBM做DB2，即管理型数据库。后来我开始做巨杉数据库，是一种分布式数据库。自从接触整个计算机，我的快乐主要是来自两点：创造。我之前在学校学习的是游戏设计，有时设计出来的成果被同学或者老师认可，就很兴奋。解决别人无法解决的问题。在IBM时，有一次在DB2写一段程序始终不能顺利运行，最后我发现汇编语言与C语言的语义存在区别，导致优化器优化过后存在Bug。那时，我特别喜欢C语言，因为它与CPO指定的汇编是最接近的，出现问题时可以快速定位。姚颂（90后）：调试程序我其实并不是很专业，我最开始的接触计算机是小学三年级的培训班。那时候我最快乐的是课前二十分钟，可以玩一些之类的小游戏。后来到了清华电子系开始真正学编程，我在很多领域都有涉及，包括EDA、深度学习、根据芯片网表检查硬件木马，还在斯坦福做了三个月的访问研究。当你专注在技术时，你的快乐就会变得很简单。你需要面对的只是一个问题，而你去想方设法的解决，解决了你就会感到很单纯的快乐。朱震霆（00后）：我很直观的感受是，我们这个时代学习编程的门槛降得更低了。在我小学时，一个班十几个人都会去学习编程。我一开始学习的是专为儿童设计的一种编程语言，比较富有趣味性。后来初一时，我为了参加关于算法的学科竞赛去接触了C++，学习了算法。我的快乐与各位前辈也基本一致，就是享受自己解决问题的过程。还有因为现在学习编程的人很多，因此可以与学习相关方面的同学共同讨论，促进学习，这个过程对我来说也是非常开心的。蒋涛（主持人）：身为程序员，遇到过哪些难熬时刻？求伯君（60后）：做程序员很痛苦，做公司更痛苦。中国流传着“痛并快乐着”这句话，意味着快乐与痛苦是相辅相成的，如果你没有快乐，那肯定就没有痛苦。我的痛苦就是创业过程中遇到的很多困难。虽然我现在可以坦然地说，我当时看到有人用盗版WPS都很开心，但这确确实实影响了我的发展。在-年，那时候我连员工的工资都发不起。如果我只是打工的，那没关系，可我当时招了许多人，那时遇到的困难已经超出了我的能力范围。后来我把雷军这些人招进来去管理事务之后，我发现我解脱了。所以我认为，让程序员去干非程序员干的事情是非常痛苦的事情。王成录（70后）：我最大的痛苦是不被人理解。因为做软件或编代码，别人是看不见摸不着的，因此沟通时就很容易不在同一层面或同一语言。我认为做软件，跟随别人做是没有太大必要的，因为软件是需要往前走的。但这样，困难就又叠加了一层：你越往前看，别人就越不理解。我做软件，需要跟相关部门合作，要与公司申请投资，要交付给客户，都需要大家的理解。所以这是我一直遇到的最大挑战，这个问题我相信也会一直存在吧。何征宇（80后）：确实，很多时候痛快和快乐并存的。我有一次印象很深刻：我们第一次大规模上线的时候，出了非常大的Bug，面临着软件发不出去的情况，那个时候真的异常痛苦。但同时，快乐也是在之后收获的。所以我认为，你有多大的痛苦，后面就有多大的收获。王涛（80后）：我觉得很多技术人难题都是相通的，而我的痛苦是从纯技术向带团队的转型期遇到的很多问题。一开始很多事我们都是自己一个人面对，那时候只需要一台机器就很容易解决。不过，后面需要更多人参与，需要发挥团队能力时，就要面对很多问题了。这是我近十年来最大的感受，因为这是很多程序员必备的转身，只要能走过去，就能发挥自己更多的力量。姚颂（90后）：首先，找方向是最痛苦的事情之一。程序员的快乐很单纯，因为目标是既定的，解决难题就好了。但找方向，类似公司要转型，下步做什么？AI芯片之后又能做什么？这些都是我一直在思考的问题。第二个痛苦与前面两位有些类似。我们开始都是做技术出身，在转为管理的过程中有很多事情是非常痛苦的。我原本不太喜欢做思想工作和谈心之类的，因此这就很挣扎。另外，我们自己的工作能力很强，一件事可能轻松就能做到90分，但你手下只能做到70分，这就需要你花两倍时间去培养。我原来是急性子，但做公司使我变得很有耐心。其实，如果你迎上了这些困难，去做到了自己原本做不到的事，那对你永远都有好处。因此我也一直逼自己做一些不擅长的事，走过来了，就好了。朱震霆（00后）：我在姚班挺痛苦的，因为大家都很厉害。但我现在感受到的最大痛苦还是从一个竞赛选手，转变成做某一个方向的技术人员。我本来是习惯拿到一个题目去解决，但现在这个方向需要我自己去发掘。如何在千万程序员群体中脱颖而出？蒋涛（主持人）：做软件需要协同，如何带领团队一起成长，而什么样的人才才是我们需要的？倪光南（30后）：我认为人想要成功，需要具备两点：要敢于突破和创新。软件工作者，有时候是有能力去完成一件事但却失败了，这可能不是你的程序有问题，而是应用变化了。要坚持。你得有思想准备，坚持下去才能成功。有些时候关于计算机的事情很难，但我们努力去做，还是能够做成。求伯君（60后）：我做软件企业比较早，现在很多大公司的人以前都在我的公司工作过。如现在的腾讯、阿里也有从我们公司出去的人，这个也算是我们的贡献。在创办企业之初，我是一个人写程序，发现事情做不完了再开始加人，后来就慢慢建立了团队，我是属于被驱动的。招人的时候，我是先找一个同样是写程序的，后来发现企业全部都是程序员，那时候才意识到，一个企业需要各种不同的人才，招人的时候才开始有其他的方向。王成录（70后）：我个人认为人才的两个能力非常重要：逻辑能力。如果逻辑抽象不清晰，就无法从众多选择中抓住主要的点。学习能力。因为软件发展很快，学习能力不足的话很快就会被市场淘汰。华为在人才上的淘汰率也不低，12%左右。关于带领队伍，我觉得非常简单，就是带着大家不断打胜仗，只要不断打胜仗，很多事情自然就有拥有了。何征宇（80后）：我认为优秀的人才，有三点很重要：自驱力。你为了什么去做一件事？图的是什么？正如求伯君老师所说，他是真的想把一件事做好。因此我认为驱动力很重要，拥有良好的驱动力能成事。责任感。在能成事之际，也要肩负起所做之事带来的一些后果。我们今天写的软件，到了明天或成为一种负担，因为软件更迭，或被删除，或被取代。团队精神。现在的大型软件是需要很多人协作的，一个团队、一个公司，甚至是与世界各地的程序员共同完成，因此我认为优秀的人才需要具备这种与人共事的心态。王涛（80后）：我们做团队是从两个方面培养：技术能力。技术就是写代码的能力，错误率、架构质量之类的指标。团队文化。这一部分对程序员可能比较有挑战性，关于是否能以客户为中心，自我驱动力如何，以及团队沟通能力，需要具有团队精神。姚颂（90后）：在个人能力方面，我非常同意之前王博（王成录）提出的学习能力和逻辑抽象能力。一个人做事情是出于什么目的，是出于热爱想把事情做成功还是想赚钱，这些都能感受到，而对于前者我们就会给他多分利益。我们已经被收购两年了（年赛灵思收购深鉴科技），期间多个人走了六七个人。被收购前，公司大部分员工都是以公司为荣，很少抱怨物质方面，而被收购后，理想和精神层面的驱动力减少，更多转变为了物质驱动力，因此会有很大不同。举一个例子，当时刚被赛灵思收购时，我问HR以后周六上班吗？因为那时这变成了一份工作而不是创业。我至今还留在赛灵思除了物质方面，还因为两个方面的责任感：一、赛灵思拥有30多年的历史，而这起并购是年到目前为止，唯一一家美国公司到中国来收购的高科技公司。在收购以后，赛灵思对我们很认可，也付出很多。因此我们要负责到底，不能还未交付足够的价值就离开。二、要对我的员工负责，我留下来可以照顾他们，让他们安心。（注：截止发文，AMD以亿美元宣布收购赛灵思）朱震霆（00后）：在信奥赛比赛时，我们需要三个人协作，彼时我们队友之间需要通过看纸质代码DeBug；或者有人上机时，其他队友就去解决别的题目或者从旁观察，防止上机的人写出Bug。因此这是一个很在乎分工合作的过程。我上大学之前，也有一个团队。这个团队给我的最大感受是：一个团队里面，最优秀的人越出色，整个团队的水平也会随之上升。虽然外界都说姚班很厉害，压力会很大，但我觉得这是挺好的事情，在合作中竞争的团队精神会对团队的发展很有帮助。程序员世界没有“退休”二字，“35岁现象是个伪命题”之前求总（求伯君）表示退休了，那请问您最近在